朱标讪笑：“吏治？历代的手段无非是惩治一些贪官，订立一些制度。可结果呢，历朝历代贪官层出不穷，杀都杀不完。陛下出身布衣，对贪官污吏深恶痛绝，制订了最严厉的刑罚。重刑之下，就会官官廉洁奉公吗？”

道衍没接茬，像是在盘算着什么，朱标呷了一口茶，继续说。

“孤认为，不会比历朝历代少，甚至更甚也说不定。刑律的要义是预防犯罪，而不在于事后的惩罚，惩罚是手段，不是目的。严酷的惩罚之下，仍有人甘冒奇险，原因为何？”

“贪是一切烦恼的根源，人心不足蛇吞象。修行佛法，心静如水，无欲才能无求。”道衍答道。

“哈哈！大师这是让所有的人都出家吗？还是说让出家人来做官？”

“贫僧并无此意，是贫僧食言了，请殿下见谅。”道衍有点儿尴尬，起身赔不是。

朱标起身，将其按回座位上，自己缓慢在屋里踱步：“方才开个玩笑罢了。大师所言切中要害，确实是贪念作祟。都说人之初性本善，那官之初，总不是性本贪吧。”

“自然不是。”

“自隋开皇始，科举以文章取士，录取者大多都是熟读圣贤书的正人君子，圣人怎会教导弟子做官为贪呢！无非是受到权力的侵蚀，没有守住自己良心的底线。即便只是个七品的知县，在普通百姓看来，可能就是平生见过的最大的官，在治所之内便可只手遮天，随意妄为。没有约束的权力滋生贪欲，贪欲生出种种恶行，最终遭殃的是天下的百姓。”

“殿下所言甚是！”道衍由衷佩服朱标的敏锐眼光。

“社稷的根基，就毁在这些盘剥百姓的底层官员身上。指望天下的官员都凭借自身的修养，守住良知，洁身自好，实在是太难了些，说难听点就是痴心妄想了。那种清廉自守的官不是没有，只是太少了。”

“同样地，上欺天子、下害黎民的巨贪大恶也是少数，而恰恰是贪占便宜的蝼蚁，毁了千里之堤。对此……”朱标停顿了一下，本想问问道衍的意见，却叫对方听得入了神，竟闭起双目，让他有些无语，只好继续说下去。

“对此，要更多地从制度上考虑，约束官员的权力。制定严刑酷法，让为官者畏于事后的惩罚而有所收敛，是其一。其二，就是要有配套的监督、审查制度。譬如朝廷、行省、府州县各级，上对下的检查，平级监督；官员离任审查，刑狱、财务、民生各项工作要确认无误，如有出入，必须给予说明，情节严重的，按律处罚。”

“还有一点，大多数人，哪怕是陛下都有所疏忽，或者说因为心中对贪官的痛恨而忽略了。”

听到太子说这样的话，竟然指摘皇帝的不是，道衍缓缓地睁开了双眼，发现朱标正盯着自己看，有些尴尬地笑了笑，赶紧接话：“殿下的一番真知灼见，让贫僧深益匪浅。殿下所说的被世人忽视的一点，是指什么呢？”

“做官是为了什么？一展心中抱负，造福百姓，固然是崇高的理想。这对于一般人来说，一定是建立在解决吃饭穿衣问题的基础上。吃了上顿没下顿的情况下，谁还有闲心操心天下大事！”

“普通人都认为，为官者吃朝廷的俸禄，为皇帝办差，肯定不存在吃不上饭的问题。实际上光靠朝廷的岁禄，大抵只能解决温饱问题。就拿七品知县来说，岁禄八十石。假设，这个知县上有父母，下有妻儿，正好五口之家，一日三餐，将饭食、蔬果、肉食都折算成米粮，想要吃饱的话，每人每天二斗半。”