“来，天德，喝一杯。”朱元璋端起酒杯提议，徐达自然不会反对，二人一饮而尽。

放下酒杯，朱元璋直入主题：“天德，咱们弟兄，有话就直说了。今天的事儿，你怎么想？”

徐达当然不会以为皇帝只是单纯找自己吃饭，早就有了应对，所以丝毫没有犹豫：“陛下圣明。拿着百姓供给的俸禄，还要百般盘剥，似这样的官儿，只有一个字‘杀’。现在不杀，将来也得杀。”

“说得好，只是委屈你了，天德。”朱元璋端起酒杯说。

“不委屈，臣能过上现在的好日子，全赖陛下。当初咱们为啥造反，‘天高皇帝远，民少相公多，一天三遍打，不反待如何’。陛下如今给了他们三次机会，已是皇恩浩荡。”徐达立即回道。

“好！”二人又喝了一杯。

“天德，对于北边战事，你有何看法？”朱元璋又换了话题。

“陛下，此次北征，未能犁庭扫穴，臣兵败辱国，难辞其咎。”徐达上来就先告罪。

朱元璋一摆手，说：“这个今儿早朝都说过了，不赏不罚。说实在的，当初蓝玉在野马川取胜，太子就看出中路军有些突出，怀疑是扩廓的骄兵之计，提醒咱注意侧翼掩护。当时没放在心上，以为元人接连败绩，已是惊弓之鸟，哎，没想到……”

“哦？太子见机得如此之早，真是令臣刮目相看。”徐达虽然接到过朱标的信，但不知道他竟然早有预见，此时听说，吃惊不小。

朱标连连摆手，谦虚道：“一些浅见而已，不值一提。”

“你也别夸他，他还差得远。咱是问，接下来怎么办？辽东纳哈出最近不消停，定辽都司吃了不小的亏。”

徐达沉声回答：“陛下，依臣愚见，纳哈出乃败军之将，不足为虑，有定辽都司小心应付就可以了。首虑者仍是扩廓，此次他以劣势兵力，竟能抵挡我军，可见其才能之高。咱们还是要加强北边的戒备，找准时机，再次出征，不能给对方太多的喘息时间。”

“说的是，草原之上，没有城池，没办法设置流官，只能一次次扫荡，而且主动权必须掌握在咱们手中。往后御边扫北，少不了还得辛苦你啊，天德。”对徐达的话，朱元璋表示赞同。

“陛下言重了，这是臣的职责。”

“父皇，儿臣有话想说。”朱标插话道。他想借此机会，向徐达也兜售一下自己的策略。

在得到朱元璋的许可后，朱标咳嗽一声，说：“虽说目前大明与北元敌我对立，势同水火，但维持这种状态绝非长久之计。其一，元人游牧为主，行踪飘忽不定，在漫长的北部边境，我朝也无法做到处处防御，边境上的百姓随时可能受到元骑的杀掠；其二，从古至今，中原王朝从未彻底消灭过游牧民族，双方敌对可能长达百年以上，耗费人力物力财力无算；其三，没有一方能够长期占据优势，双方实力此消彼长，譬如说像徐叔叔这样能征善战的大将军，可遇而不可求，也不是代代都有。”

“儿臣以为，长期对峙，兵戎相见，无论是我朝百姓还是北元牧民，都不是乐见的。所以，对待普通的牧民，应该以拉拢、安抚甚至同化为主，对于顽固的好战分子，那只有刀兵相见，打到臣服为止。”

朱元璋轻笑了一声，又是这一套，徐达倒是头一次听说，觉得有些道理，普通老百姓，谁愿意打仗啊，毕竟打仗就意味着死人。

“当普通牧民从与我朝的和平相处中得到了实惠之后，譬如柴米油盐、吃穿住行，他们就再也不愿意打仗了，再也不会响应贵族们的号召了。”