张松也叹息道：“以前我看《史记》《汉书》的时候，也有些这样的想法，却摸不到要领，现在听晓卿剖析之后，才明白这些道理的原因。”

沉晨笑道：“这些道理其实大家都不是不懂，只是没有人去发现这些，找到这些。我也只是在前人的经验上归纳总结，如前汉末年大臣师丹就曾经主张“限田限奴”，但终究因得罪官僚和世家豪强利益集团而无法实现。”

刘备忙问道：“可有办法解决？”

法正张松刘备都看向他，唯有诸葛亮面色没有任何变化，因为关于这个问题，他与沉晨讨论过无数次。

“很遗憾。”

沉晨摇摇头：“这个问题无解，没有任何解决的方法。”

“无解？”

刘备喃喃自语道：“可是孔明晓卿，你们当初跟我说荆益官员分治，就能解决很多问题的呀。”

“只是初步缓解，而不能根除。”

“主公想想，严格意义上来说，天子和百姓应该站在一边。因为百姓是天子统治的根基，没有百姓，大汉也只是空中阁楼而已，必然坍塌。孟子早有言“民为贵，社稷次之，君为轻”，可见先贤早就已经看得通透。”

“但这并不意味着每一任天子都能有这样的认识，文帝陛下和景帝陛下知道，桓帝灵帝知道吗？天子一旦缺少这样的认识，就很容易出现政令下达，祸及万民，灵帝一声令下，天下官员百姓要缴纳修宫钱，又每田上缴十钱，再加上无数苛捐杂税，终将会压垮所有百姓。”

沉晨解释道：“而且除了天子以外，每一代朝臣都有私心，都想为家族积累财富。如此一代三公九卿，就能造就十几户世家豪强，代代相传，能造就多少户？如袁氏四世三公，门生故吏遍布天下，所拥有的的家族产业和财富又何止百亿？”

法正沉吟道：“是啊，跟着高祖和光武打天下的勋臣们作为开国时第一代世家权贵，就会衍生出大量顶尖豪门。虽然时过境迁，每朝每代总有破落门第，如邓氏衰败数十年，但总会有新的豪族继续填补上空缺。”

“正是。”

沉晨点点头，指着诸葛亮，又指了指自己，认真说道：“甚至不只是他们，将来我们随主公若平定天下，兴复汉室。我们的子嗣也会成为世家豪族，为了自己家族的利益而开始侵占百姓的利益，如蛀虫一般啃食着国家财富，所以这个问题根本无解，只要有官僚阶级在，它就一定会衍生出世家豪族出来。”

刘备皱起眉头道：“若是限制官员权力，让百姓的地位高于官员会怎么样？”

沉晨摇摇头：“官员掣肘太多，会让那些有心造福百姓的官员无施展空间，权力太小，百姓地位高于官员，又如何能治理百姓？法的权威不能施加下去，势必会造成更加混乱。”

“除非每一代皇帝都要进行一次改革，让那些世家豪族交出手中的田地，否则这个问题确实没有办法解决。”

诸葛亮也说道：“民、官、国家，互相矛盾，又互相依赖，法若松弛，则官民乱法。法若严苛，则国家害民。孔子曾言“宽以济勐，勐以济宽”，先贤们早就看透了治理国家的办法。只是晓卿说的统治者往往随自己心意做事，若出贤明天子，则国家昌盛。若出昏聩天子，则国家衰败。”

“是啊。”

沉晨叹息道：“这就是为什么王朝往往不过二三百年的原因，幸运的是前汉末年有光武，今朝末年有主公，若非如此，恐怕曹贼一统天下之日，就是新的王朝取代大汉之时。而且将来随着时间流逝，旧的王朝总会被新的王朝取代，这就是一个规律。”

“形成这个规律的原因就是田土越来越被世家豪族占据，百姓占据的田土越来越少吧。”

法正极为聪明，立即说道：“王朝刚刚建立的时候，因为战乱而打破了土地兼并的情况。无主之田非常多，可随着时间流逝，承平一二百年，代代官僚与他们背后的家族侵吞田土，百姓的田地越来越少，最后无田还要纳税，活不下去，终究只能起义。”

沉晨说道：“不错，匡衡小时候偷光，长大明明天子赐予了他三十一万亩田土，还要盗窃隔壁县四万多亩地，便可知这些人的贪婪。随着时光流逝，任何王朝失地百姓过多，便是末年之时，前汉与当今便是成例。”

刘备脸色十分沉重起来，过了许久，才说道：“晓卿对于这番认知之深刻，令我汗颜呐，那照晓卿的意思，即便是我光复大汉，也只能延续大汉二三百年吗？”

“正常情况下，是这样的，甚至运气差点，遇到景帝阁下那种汉初就埋下的隐患七王之乱，还没两三百年就得灭亡。毕竟即便是以景帝阁下的英明神武，还勉强平定七王之乱。要是换了别的昏庸无能之帝，出个八王之乱来，对于国家来说，便是灾难。”

沉晨想起了司马家的晋朝。

其实严格来说晋朝的实力也不弱，揍个北方游牧民族还是轻轻松松。

但就是八王之乱的内斗导致汉族实力严重消耗。

在这种情况下八王甚至还拉拢雇佣北方游牧民族进入中原替他们打仗，结果就是越玩越大，弄得数百万游牧民族南下，以至于五胡乱华，西晋也只存在了51年就灭亡了。

“难道就真的没有解决办法吗？”

刘备颓然不已。

虽说死后哪管它洪水滔天。

但祖宗江山不能千秋万代，亦令他使命感极为受挫。

沉晨说道：“不可能永远解决，但有办法延续朝代的寿命，这就是我们要做的事情。”

“晓卿快说。”

刘备振奋起精神说道：“能令国家长久也很好。”

沉晨说道：“目前要解决的是日益尖锐的土地矛盾，就必须要开始对荆州和益州的世家豪强们动刀，虽然刚开始会很痛，甚至会引起很多内乱，但就像人中了毒箭一样，失镞有毒，毒入于骨，当破臂作创，刮骨去毒。破臂虽痛，但也比人被毒死强。”

刘备担忧道：“只是荆州世家豪强，多与晓卿孔明士元有所交集......他们......”

诸葛亮拱手道：“我与晓卿已经说服了几大世家，他们愿意让出土地。只是主公要想更温和一些，以免荆州和益州发生大规模内乱，还是要与他们做成交易，能花低价赎买就赎买，能授予有才能的世家大族子弟官职换取田地就授予官职，适当让与他们一些利益，对于我们和他们来说都算是一件好事。”

“哼。”

法正冷哼道：“世家豪强吞没国家财产，本就是一帮国之蠹虫，要是我来持刀，必杀他们个鸡犬不留。还与他们达成交易，让与他们一些利益？主公，万不能过于仁厚。”

沉晨便说道：“孝直不可因循守旧，人要学会变通。世家豪强百年积累，家族底蕴强大，若致内乱，可能会伤及根本。何况主公麾下多有人才出身于这些世家豪强，虽然世家豪强侵吞田地不假，但也不能伤了这些人的心。”

诸葛亮和蒯家、黄家都是姻亲。还有庞统家族的庞家，习桢家族的习家，向朗家族的向家，刘备如今麾下有很多世家大族子弟，真拿他们开刀，难免离心离德。

法正看了他和诸葛亮一眼，就没有说话。

他这个人虽然擅长军事谋略，但在政治谋略上稍差，只会因循守旧却不会变通。

历史上法正制定《蜀科》后，由于严法治蜀，打击了地方豪强势力，豪强十分不满，以消极态度抵触蜀汉政权，导致刘备根基不稳。

若非诸葛亮力挽狂澜，改变施政策略，最终把巴蜀治理好，恐怕季汉根本延续不了那么多年，早就内忧外患而崩塌。

刘备定了基调道：“在这一点上我支持晓卿与孔明，孝直与子乔将来治理荆州，切不能过于严苛。”

“唯。”

法正和张松拱手应是。

刘备就又道：“让与他们利益的事情，就交由晓卿孔明来办吧，这些事情我都遵循你们的建言。”

“多谢主公。”

沉晨和诸葛亮也拱手应是。

没办法。

他们在荆州跟各大世家确实牵扯太深了。

要是真弄得腥风血雨，难免会死伤许多亲友，人不可能完全做到铁面无私，除非亲友犯了罪，否则能安抚就尽量安抚。

毕竟严格意义上来说，这是以刘备为代表的统治阶级，在强取豪夺世家大族们的田产来给予无地百姓。

损害的是世家大族的利益，如果不能安抚一下的话，引发内乱后果不堪设想。

沉晨说道：“打击世家豪强，还土地于百姓，这是目前的当务之急。具体方法，我都已经写在了《兴国疏》当中，孝直与子乔若是不了解荆州情况，可以用此册来参考。”

“多谢晓卿。”

法正和张松都拱手致谢，因为这《兴国疏》确实会帮很大忙。

他们初来乍到，并不了解荆州情况，有了《兴国疏》的话，他们施行起来，应该就好很多了。

沉晨又道：“除了这些以外，疏中还有一些其它建言，如选拔人才、改进官府效率、加强中央集权、废除奴隶制等等。只是任何事情都要循序渐进，不能操之过急，一步一步，先解决根本问题，再逐渐完善制度。”

“放心。”

法正沉声道：“我会小心行事的。”

“有劳孝直了。”

沉晨拱手致意，然后肃然说道：“接下来，就要说说外霸了！”