“嗯，刚才听了你对国家的见解，我忽然想起这一段来。西伯昌曾问子牙，何以得天下？子牙说：王者之国，使人民富裕！霸者之国，使士富裕！仅存之国，使大夫富裕！无道之国，国库富裕！此乃上溢而下漏西伯昌听后，立刻派人打开粮仓赈济穷人，百姓欢欣鼓舞，西周日益强盛。你刚才所说，和子牙之说类同，很有道理啊！”郑清之喝了一小口朗姆酒，又拿起一条鱿鱼丝嚼了嚼，这才慢悠悠的把有关西伯昌和子牙的典故讲完。
“高人啊！姜子牙是高人！他这个理论我知道，叫藏富于民。一个国家，光国库里充裕不成，这些钱放到国库里就是烂钱，产生不了什么效益，还容易被挥霍浪费掉。如果把这些钱留在老百姓家里，他们就会拿它们来当本钱，去做各种生意，想去赚更多的钱。只有让国内的经济自如的流转起来，才能钱生钱，才能让国家真正富强起来。而且在钱生钱的过程中，会产生很多明创造，对提高生产力非常有好处。”洪涛听明白了，这个典故很好理解，也非常符合他的理念。假如郑清之不说，他还真不知道在姜子牙的时代，人们就已经把国家看得如此透彻了，但是这个道理真正能做到的，没几个。
“刚才郑相所问的解决办法我有，其实就和子牙所说的差不多。乡兵，保家卫国，不用朝廷花钱，我们自筹！朝廷只需要给我们一个大义，最好能有一个补给点，用来停靠、维护船只，还要建造仓库囤积粮草。我们不要地盘、不要编制、不要朝廷一兵一卒，假如哪天朝廷觉得用不到我们了，可以给海商们一纸嘉奖，让他们拿家去光宗耀祖，让他们觉得为国出力不是白白浪费钱粮就够了。我会带着我的船只水手到南洋，继续带着大宋海商去大食国做买卖。假如朝廷不放心，我可以在广州、泉州、明州、台州的港口上都立一块碑，算是与朝廷的约定，我和我的子孙此生永不登上大宋土地。但是有一个例外，南宁军我得去，我喜欢没事儿去骑骑马，这个要求不过分吧？”洪涛说到这里，觉得自己有点憋屈，只是为了一个大概的初衷，就得卷进一场旷世浩劫，还得在里面左右逢源，连敌人有几个都看不清，到处虚与委蛇，目的居然是为了帮别人去打仗，听起来好像很可笑啊。
“此碑不能立，我朝自太祖创建，从未如此伤过子民之心。洪壮士，可否不论官阶，和吾也聊聊你的治国之道？你在南洋也有一个公司是吧？叫金河湾！听说治理得非常好，百姓安居乐业，还传播圣人教化。文卿并没告诉我它在哪里，他说他不知道，就算知道，也不会说，你是他的老师，这是应尽之道，吾不逼他。今日得此机会，可否告知一二？”这次郑清之没说话，而是站在他身边那个随从开腔了。一张嘴，洪涛就知道他是谁了，虽然声音不高，但语气里有一种很明显的上位者腔调。能在郑清之面前抢话说，还说得这么坦然的，整个南宋估计只有一个人了，宋理宗，皇帝！
洪涛从来没想过理宗皇帝会跟着郑清之一起来船上，还扮装成了一个随从，这个宋朝皇帝还真是有个性，也不知道他是如何说服那些大臣同意的。不管怎么想，洪涛还是有点小感动，敢于冒险来会一会自己，说明这个皇帝心里还是为战事着急的，哪怕他是既得利益者，也值得小小尊敬一下。再说了，人家是皇帝，入乡随俗嘛，礼貌上周到一些也不为过。
“陛下，这个躬是为了大宋百姓鞠家乡没有给活人跪拜的习惯，我可能还要慢慢让自己习惯一下大宋的礼节，今天就不行大礼了。假如我们能一起把蒙古军队赶去，到时候我肯定会对您行大礼，因为您到那时才是一位真正值得我尊敬的皇帝。”就算是上帝跟着郑清之一起来，洪涛也不会感动得稀里哗啦。成年人有成年人的理智，必要的尊敬是尊敬，没理智的盲目尊敬就成了无脑追星族了，洪涛已经过了这个年纪。他只是站起身来，规规矩矩的给理宗皇帝鞠了一个弯腰九十度的大躬，嘴里还没饶了对方，一堆废话又滚滚而出。
“此乃直子口口声声离不开黎民百姓，可能告诉吾，在你眼中，吾要做到何种程度才是能让你行大礼的君王吗？”既然挑明了身份，理宗皇帝也不装了，坐在了郑清之让出的椅子上，变成了他和洪涛面对面隔着桌子说话，郑清之站在身旁当随从。
“官家这个问题真是问住我了，其实我也不知道该如何管理一个大国家才能让所有人满意。不过吧，假如从一个普通百姓的角度讲，我倒是能对这个问题简单的解答一下，不过我说话可能不太好听，不知道合适不合适当着您的面儿说？”洪涛等理宗皇帝坐下之后，也一屁股坐自己的椅子上，看得旁边的文南直咬牙，一直冲洪涛瞪眼，但洪涛装没看见。假如此时他手里有照相机，肯定会凑到理宗皇帝身边要求合影一下，这要是能到网上去，就牛逼大了！谁有本事和宋朝皇帝合影？还是活的！(未完待续。)
洪涛所说的这个私兵，就是指的乡军，也就是民兵组织。别看是民兵，在宋朝整个的战争史里，最有战斗里的军队，往往不是禁军，而是民兵。岳飞的军队，就是乡军，战斗力爆棚。孟珙的军队，也是民兵，战斗力也是嗷嗷叫，能和蒙古军队面对面战斗，而且还常有胜绩。
这玩意洪涛就搞不太懂了，他也不是很清楚宋朝的整体状态，现在还在慢慢熟悉探索之中，不过这并不妨碍他利用一下这个制度。做为一个现代人，他还有一个优势，就是能非常迅的从一种制度中找出漏洞为自己所用，这是寻常人所不能的。因为他们看到的只是一朝一代，而洪涛看到的却是整个历史进程。
“文将军本朝倒是有此先例，不过，朝廷目前财政捉襟见肘，无法再拨出大量钱财去筹建如此多的船只。从民间抽调船只也是需要花费很多会钞，一旦会钞过多，物件必将飞涨，恐怕等不到蒙古退兵，我朝的财政就溃了。”郑清之还真不是个草包，略微沉吟了一会儿，就把最关键的问题想清楚了。
“郑相！晚辈很是佩服！您不愧是大宋的宰相，一句话就说到点子上了。确实，如果让朝廷另外花费巨资去建造船只，或者强行征用民间船只，对国家来说并不是好事儿。我们不光要抵御外敌，还要边打仗边建设，让人民的生活别太受战争影响，给人民以幸福的生活，这样人民才会支持国家。就像这次的海商船队一样，我只是提了一提，他们就出钱出粮出船，争着为国家效力。原因就是大宋待他们不薄，他们也清楚，只有大宋在，他们才能更好的赚钱，这就是国家和人民之间的相互依存关系。”既然郑清之没有反对自己的提议。只是提出了一个确实存在的难处，那洪涛就得给他一个鼓励，顺手拍一拍马屁，让谈判过程更和谐。这是洪涛的一贯作风。说几句好听话并不丢人，不光不丢人，还得说得无比真诚，一边说一边起身作揖，强调自己的敬仰之情。
“哦？国家和人民这个说法很有意思！贤侄可知西伯昌与子牙之说？”千穿万穿马屁不穿。这才是亘古不变的真理。洪涛一席话、一个动作、一个表情，就让郑清之浑身舒坦了不少，越是能力强的人夸你，你就越得意，这是一种认同感。假如大街上一个要饭的夸你，你就不会感觉到有什么得意的，因为他和你不是一个层次，从他嘴里说出的话含金量不够。人一得意，就容易忘形，就容易掉书袋子。换到后世的话，如果在歌厅包房里出现这种局面，领导肯定就要高歌一曲了，畅快啊！
“西伯昌子牙我知道，是不是姜子牙？”可惜这次郑清之找错了对象，洪涛是个历史盲，虽说大概知道点进程，但是和他说什么古代典故，除非是后世说烂了的，一般他都不知道。
“呃”郑清之差点没让洪涛噎死。这就像洪涛兴致勃勃的抓到一个人，打算和他聊聊钓鱼，结果说了一个开头，人家答说我不会钓鱼。也从来没钓过一样。
“西伯昌就是周文王”这时文南恰如其分的插了进来，帮郑清之解了这份尴尬。
“哦，周文王我知道，讨伐纣王的那个是吧？郑相，您接着说，我对历史不太清楚。都是家祖小时候给我讲的只言片语，不过我喜欢听这些！”洪涛充分挥了自己脸皮厚的优势，化被动为主动，把两个人的闲聊变成了郑清之做为长辈的教诲，这样郑清之就不别扭了，传授小辈儿知识有啥可别扭的呢。
“嗯，刚才听了你对国家的见解，我忽然想起这一段来。西伯昌曾问子牙，何以得天下？子牙说：王者之国，使人民富裕！霸者之国，使士富裕！仅存之国，使大夫富裕！无道之国，国库富裕！此乃上溢而下漏西伯昌听后，立刻派人打开粮仓赈济穷人，百姓欢欣鼓舞，西周日益强盛。你刚才所说，和子牙之说类同，很有道理啊！”郑清之喝了一小口朗姆酒，又拿起一条鱿鱼丝嚼了嚼，这才慢悠悠的把有关西伯昌和子牙的典故讲完。
“高人啊！姜子牙是高人！他这个理论我知道，叫藏富于民。一个国家，光国库里充裕不成，这些钱放到国库里就是烂钱，产生不了什么效益，还容易被挥霍浪费掉。如果把这些钱留在老百姓家里，他们就会拿它们来当本钱，去做各种生意，想去赚更多的钱。只有让国内的经济自如的流转起来，才能钱生钱，才能让国家真正富强起来。而且在钱生钱的过程中，会产生很多明创造，对提高生产力非常有好处。”洪涛听明白了，这个典故很好理解，也非常符合他的理念。假如郑清之不说，他还真不知道在姜子牙的时代，人们就已经把国家看得如此透彻了，但是这个道理真正能做到的，没几个。
“刚才郑相所问的解决办法我有，其实就和子牙所说的差不多。乡兵，保家卫国，不用朝廷花钱，我们自筹！朝廷只需要给我们一个大义，最好能有一个补给点，用来停靠、维护船只，还要建造仓库囤积粮草。我们不要地盘、不要编制、不要朝廷一兵一卒，假如哪天朝廷觉得用不到我们了，可以给海商们一纸嘉奖，让他们拿家去光宗耀祖，让他们觉得为国出力不是白白浪费钱粮就够了。我会带着我的船只水手到南洋，继续带着大宋海商去大食国做买卖。假如朝廷不放心，我可以在广州、泉州、明州、台州的港口上都立一块碑，算是与朝廷的约定，我和我的子孙此生永不登上大宋土地。但是有一个例外，南宁军我得去，我喜欢没事儿去骑骑马，这个要求不过分吧？”洪涛说到这里，觉得自己有点憋屈，只是为了一个大概的初衷，就得卷进一场旷世浩劫，还得在里面左右逢源，连敌人有几个都看不清，到处虚与委蛇，目的居然是为了帮别人去打仗，听起来好像很可笑啊。
“此碑不能立，我朝自太祖创建，从未如此伤过子民之心。洪壮士，可否不论官阶，和吾也聊聊你的治国之道？你在南洋也有一个公司是吧？叫金河湾！听说治理得非常好，百姓安居乐业，还传播圣人教化。文卿并没告诉我它在哪里，他说他不知道，就算知道，也不会说，你是他的老师，这是应尽之道，吾不逼他。今日得此机会，可否告知一二？”这次郑清之没说话，而是站在他身边那个随从开腔了。一张嘴，洪涛就知道他是谁了，虽然声音不高，但语气里有一种很明显的上位者腔调。能在郑清之面前抢话说，还说得这么坦然的，整个南宋估计只有一个人了，宋理宗，皇帝！
洪涛从来没想过理宗皇帝会跟着郑清之一起来船上，还扮装成了一个随从，这个宋朝皇帝还真是有个性，也不知道他是如何说服那些大臣同意的。不管怎么想，洪涛还是有点小感动，敢于冒险来会一会自己，说明这个皇帝心里还是为战事着急的，哪怕他是既得利益者，也值得小小尊敬一下。再说了，人家是皇帝，入乡随俗嘛，礼貌上周到一些也不为过。
“陛下，这个躬是为了大宋百姓鞠家乡没有给活人跪拜的习惯，我可能还要慢慢让自己习惯一下大宋的礼节，今天就不行大礼了。假如我们能一起把蒙古军队赶去，到时候我肯定会对您行大礼，因为您到那时才是一位真正值得我尊敬的皇帝。”就算是上帝跟着郑清之一起来，洪涛也不会感动得稀里哗啦。成年人有成年人的理智，必要的尊敬是尊敬，没理智的盲目尊敬就成了无脑追星族了，洪涛已经过了这个年纪。他只是站起身来，规规矩矩的给理宗皇帝鞠了一个弯腰九十度的大躬，嘴里还没饶了对方，一堆废话又滚滚而出。
“此乃直子口口声声离不开黎民百姓，可能告诉吾，在你眼中，吾要做到何种程度才是能让你行大礼的君王吗？”既然挑明了身份，理宗皇帝也不装了，坐在了郑清之让出的椅子上，变成了他和洪涛面对面隔着桌子说话，郑清之站在身旁当随从。
“官家这个问题真是问住我了，其实我也不知道该如何管理一个大国家才能让所有人满意。不过吧，假如从一个普通百姓的角度讲，我倒是能对这个问题简单的解答一下，不过我说话可能不太好听，不知道合适不合适当着您的面儿说？”洪涛等理宗皇帝坐下之后，也一屁股坐自己的椅子上，看得旁边的文南直咬牙，一直冲洪涛瞪眼，但洪涛装没看见。假如此时他手里有照相机，肯定会凑到理宗皇帝身边要求合影一下，这要是能到网上去，就牛逼大了！谁有本事和宋朝皇帝合影？还是活的！(未完待续。)