“主公，先说民食，百姓以种地为食，所以我们首先要保证的就是百姓有地可种。”

任何一个王朝建立之初都会清丈土地，经过多年的战乱，人地矛盾会得到一定的缓解，这时候清丈土地的压力也是最小的。

当然，对于土壤肥沃，世家盘踞之处，仍旧有不少的阻力。

对于这种情况，统治者一般会有三种办法：

第一，绕过这些地方，只要世家能按照以往的数据照常纳税便可；

第二，重新清丈土地，但是承认世家对这些土地占有的合法性；

第三，按照新的标准重新划分土地，将多余的土地以金钱赎回，或者直接没收。

当然，还有更绝的，比如曹操，他会将不配合他的世家直接迁走。

“子让说的莫不是均田？”刘备问道。

张谦以手扶面，刘备这是还记得他的黑历史呢，这是他第一次，严格来说是第二次，见到刘备时，为了考验刘备，说的一堆史书上的名词。

张谦其实并不了解均田具体的措施，只是字面上了解，平均地权的意思。

但张谦觉得平均地权是很困难的，面积可以平均，但是土壤的肥沃程度，离水源的远近，离家距离，这些都是无法平均的……

事实上，均田是南北朝时北魏提出的土地政策，当时人口较小，政府按照人口分发土地，人死后土地收归国家，当到了唐朝中后期，人口增多，政府无力再为新生的百姓分发土地，这均田制也就名存实亡了。

不过现在荆南四郡人多地少，郊外大量未开荒的土地，刘备想分土地也可以。

“此番百姓跟随主公南下，百姓多集中与江夏，主公可将百姓分散聚集在荆南四郡宜居之处，分予土地。”

至于土地国有，还是私有，张谦明白一个道理，没有一项土地政策是可以永久的，当人口数量发生变化，土地政策也必须跟着变化。

“对于土地的归属，我的主张是谁纳税，谁拥有！”张谦说道。

想要鼓励百姓开荒，就必须承认土地私有制。

而如何杜绝百姓占据大量土地却不耕种？还是一样，按地征税，而不是按人征税。

张谦其实还想提一点，那就是是土地阶梯收税，土地越多，超出的部分缴纳更多的税收。但是这个想法很好，实施起来却有很大的难度，因为拥有大量土地的都是既得利益者，将来刘备中兴汉室，拥有土地最多的就是他们这些追随之人，这个政策不可能通过，即便通过了也只是纸面文件，毫无用处。

反而会大大挫伤百姓的开荒积极性。

“谁纳税，谁拥有！”刘备仔细琢磨着这两句话，其实汉朝自成立以来，土地政策一直在变，从公有到私有，从地租到土地典权，其实归根结底都是征税对象在人和土地之间的转变。

刘备觉得有必要和诸葛亮讨论这个问题，起码这能解决许多人没有土地，而部分人占据土地却不耕种的问题。

“至于收税，主公，我提议成立税务官员，由其负责宣传税收的意义，征税的数量，以及负责征税工作。”